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Par X
À vous la parole (17 commentaires)
« Je vais essayer de tout remettre par ordre chronologique.
1. Élie, un prophète de l’Ancien Testament a été enlevé au ciel corps et âme dans un char de feu. Le témoin de cet événement : Elizée.
2. Depuis ce jour, les Juifs attendent le retour d’Élie.
3. Le prophète Malachie transmet un message de la part de Dieu : « J’enverrai mon messager, il préparera le chemin devant moi. » Ma 3, 1. Le messager n’est pas nommé.
4. Tous les Juifs attendent le messager annoncé par Malachie et se mettent à penser que ce messager sera Élie.
5. En conséquences, : prêtres et lévites demandent à Jean Baptiste : « Es-tu Élie, es-tu Le prophète ? » Jn 19, 23 Jean répond : « Non ! » Évidemment il n’a même pas les mêmes parents que lui.
6. Interrogé, Jésus dit : « Élie va venir … » Mt 17, 11 Le verbe est au futur Élie n’est donc pas Jean Baptiste .
7. Jésus ajoute : « Élie est déjà venu… en parlant de Jean Baptiste.
8. Quand il y a contradiction il y a une énigme il faut chercher la réponse ailleurs.
9. Zacharie le père de Jean Baptiste avait prophétisé : « Il marchera en présence du Seigneur avec l’esprit et la puissance d’Élie. » Lc 1, 17
10. Marcher « avec l’esprit et la puissance de » veut dire « à la façon de » en français on dit « esprit d’équipe » ou « esprit de famille ».
11. C’est dire que Jean Baptiste prêchera la conversion avec zèle à la façon d’Élie.
12. Il y a des énigmes et des bizarreries dans la Bible, seule la Bible peut les décoder. Ici le fil conducteur est « Élie ». »
Anita - 25 juin 2023 - 12:23
« Pour ma part, si je suis sur le site c'est pour approfondir ma foi de tous les jours, ma vie quotidienne avec le Seigneur, avec mes sœurs et frères, ce ne sont pas les explications théoriques, qui m'y aide mais les témoignages de vie de foi, de prières, du vécu quoi...
Avec toute mon amitié »
Kathy - 25 juin 2023 - 17:04
« C'est tout à fait ça Kathy, en toute simplicité.
Bonne soirée. »
monette - 25 juin 2023 - 23:45
« Un grand merci pour ces commentaires. J'avoue être un peu perdue par ces échanges qu'il faudra que je relise plusieurs fois
»
JD - 25 juin 2023 - 0:24
« Et moi donc, Kathy »
Kathy - 25 juin 2023 - 0:26
« Il pourrait être aidant de lire en ordre chronologique. La date et l’heure sont indiqués, et par bloc.
Je me suis posé des questions, Geneviève a eu la gentillesse de répondre, et à partir de ce qu’elle m’a dit, j’ai complété.
Anita »
Anita - 25 juin 2023 - 3:33
« Pour moi, la Bible est un livre sacré, très symbolique, par ses formules et ses images. ....Là, je déclare "forfait". Pardonnez-moi, je suis incapable de comprendre...?.. C'est obscur , pour des non-initiés en Théologie.... (et nous sommes nombreux !)
Bon dimanche sous le soleil . »
J.c - 25 juin 2023 - 8:11
« Je préfère "jeter l'éponge".
Beaucoup trop théologie pure.
Ça ne donne pas envie de creuser, et ne fait pas vraiment réfléchir à ce qui résonne en moi.
J'aime les textes qui nous parlent aujourd'hui et maintenant, et non décortiquer la Bible.
Bon dimanche à tous les naufragés 🙂 »
monette - 25 juin 2023 - 11:14
« Merci Monette pour la bouée et merci à toi JC pour ta compréhension... »
Kathy - 25 juin 2023 - 14:40
« Chère Geneviève,
Merci ! D’avoir répondu à mes questions. Il est des jours où je bloque sur la compréhension… il suffit d’un petit coup de pouce et ça débloque. J’ai poursuivi ma recherche.
J’aime beaucoup l’expression que tu utilises pour désigner Jean-Baptiste : « le nouvel Élie ». c’est vraiment l’expression qui donne sens à la parole de Zacharie. Cette expression sonne juste.
Ayant récemment découvert que certains versets d’auteurs bibliques demeurent obscurs si je ne cherche pas à expliquer la Bible par la Bible, j’ai complété ma recherche et consulté Mt 17, 11-13
1. En Mt 17, 11-13 au verset 11 Jésus utilise un futur : « Élie va venir pour remettre toute chose à sa place. » donc cet événement est à venir comme tu l’affirmes dans ton texte. Élie qui est monté au ciel, n’est pas encore revenu à l’époque de Jésus. . C’est logique puisque Jean le Baptiste n’a pas les mêmes parents qu’Élie.
2. Puis, en Mt 17, 12 Jésus ajoute qu’Élie est déjà venu… » et ses disciples comprirent qu’il parlait de Jean le Baptiste, c’est comme si Jésus se contredisait.
Si je garde en mémoire qu’en Luc, Zacharie prophétise que son fils marchera selon l’esprit et la puissance d’Elie. Tout s’éclaire. Jean-Baptiste prêchera la pénitence et la conversion à la manière et à la façon d’Élie qui brûle de zèle pour Dieu. 1 Ro 19, 10 et 14
De même, les dominicains vivent selon l’esprit de saint Dominique, les franciscains selon saint François d’Assise, …
Merci à l’Esprit Saint qui nous guide,
»
Anita - 24 juin 2023 - 17:47
« Chère Geneviève,
Tu me demandes ce que nous faisons du Royaume des cieux?
Cahin-caha nous nous efforçons d’adopter l’art de vivre de notre Roi, un jour à la fois. Le Royaume est là où l’enfant est accueilli, le prisonnier est visité, l’affamé nourri, l’assoiffé abreuvé, le malade soigné, là où deux personnes se réconcilient et trois autres tentent de retrouver et de faire la paix, là où l’on se rassemble pour entrer en relation avec notre Dieu et Seigneur, là où nous nous efforçons de répandre sa Bonne Nouvelle… ou dans le secret de notre chambre où nous nous tournons vers notre Père du ciel. Le Royaume des cieux est comme le grain de sénevé, il grandit petit à petit. L’arbre qui grandit ne fait pas de bruit, celui qui tombe le fait avec fracas et dégâts. Il peut même blesser ou tuer. C’est ce que nous voyons dans les médias. Du sel il n’en faut pas beaucoup pourtant c’est lui qui rend les mets savoureux. À nous de donner de la saveur à la vie.
Bonne Saint Jean,
Le Seigneur est avec nous, il se tient debout au milieu de son Église, il réconforte et corrige dit Jean dans son Apocalypse alors que les citoyens de l’empire romain vit l’une des pires persécutions de l’Antiquité. Le Seigneur y annonce qu’il vaincra, Ap 1 »
Anita - 24 juin 2023 - 18:30
« A deux et à plusieurs, on avance.
En Mt17,10-13, ce que je comprends :
En disant :"Oui, Elie doit venir et tout remettre en ordre", Jésus doit dire ce qu'annonçaient les Ecritures, mais les scribes, spécialistes des Ecritures, n'ont pas compris que Jean-Baptiste était cet Elie. D'où, le futur.
"Elie est déjà venu": là, Jésus s'adresse aux disciples qui, eux, comprennent que le Précurseur annoncé par Malachie est Jean-Baptiste en personne.
Jean-Baptiste qui, lui, est déjà venu. (le passé) »
Geneviève - 24 juin 2023 - 19:01
« Oui, Anita, le Royaume est déjà là, dans les petites choses. On en fait tous l'expérience. Mais il sera totalement là à la Parousie :
"Puis je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ..... de mort, il n'y en aura plus; de pleurs, de cris et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé" (Ap21,1-4)
Bonne soiré à toutes et à tous. »
Geneviève - 24 juin 2023 - 19:10
« Avec Jean Baptiste commence une ère nouvelle ...un prénom
donné par Dieu...et avec Jésus, l'ere nouvelle qu 'Il nous propose de construire en sa Présence ! Qu'il nous accompagne au jour le jour ...Portons avec Lui le beau prénom qu'il.nous a donné le jour de notre baptême...et demandons-lui d'être digne de faire partie de cette nouvelle ère , avec Lui , au quotidien... »
Gen - 24 juin 2023 - 12:38
« Questions
A.:
1. L’ange a dit de Jean à Zacharie :
- « il marchera devant, en présence du Seigneur avec l’esprit et la puissance du prophète Élie. » Lc 1, 17
2. Jésus dit de Jean le Baptiste :
- « c’est lui l’Élie qui devait venir. »
3. Jean-Baptiste réaliserait la prophétie de Malachie 4, 5 ?
- « Je vous enverrai Élie, le prophète, avant le jour que l’Eternel arrive… »
4. Questions :
- « Avant que le jour de l’Éternel arrive… » le sens serait : avant le jour de la conception de Jésus ?
- La fin des temps commencerait avec la venue de Jésus sur la terre ?
B. Dieu a promis à son peuple d’envoyer un prophète comme Moïse. Dt 18, 15 Ce prophète serait Jésus?
»
Anita - 24 juin 2023 - 8:08
« Chère Anita, je vais essayé de répondre à vos questions :
1 - Tout d'abord, Elie n'est pas mort. Sous les yeux d'Elisée, il a été enlevé au ciel par un tourbillon de feu , sur un char de feu. Son retour était et est toujours attendu (encore aujourd'hui, les juifs, attendent toujours le retour d'Elie)
Jean-Baptiste réalise la prophétie de Malachie :
En Ml 3,1: "Voici que je vais envoyer mon messager, pour qu'il déblaie un chemin devant ma face"
Matthieu applique ce texte à Jean-Baptiste, nouvel Elie (Mt 11,14)
En Ml 3,23 : "Voici que je vais vous envoyer Elie le prophète, avant que n'arrive mon Jour, grand et redoutable"
2 - Ce Jour est la naissance (ou la conception de Jésus?). est l'arrivée de ce grand Jour, jour du Règne de Dieu :
En Mt(3,1-2): "En ces jours-là parait Jean-Baptiste qui prêche dans le désert en disant :"Repentez-vous, car le Royaume de Dieu est tout proche."
Avec Jésus, le Royaume est déjà-là, mais pas encore. En effet qu'en faisons-nous de ce Royaume ?
3 - En Dt 8,15 Moïse dit au peuple :"Le Seigneur ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi que vous écouterez.
Jésus est ce nouveau prophète, le nouveau Moïse.
Avec la sortie d'Egypte, Moïse a libéré le peule hébreux de l'esclavage
Jésus, lui, vient pour nous libérer de l'esclavage du péché
Du reste, après la fuite en Egypte de Joseph, Marie et Jésus, leur retour est le renouvellement du retour d'Egypte pour les hébreux. (Moïse,lui est mort au mont Néb »
Geneviève - 24 juin 2023 - 11:45
« Manque de place pour écrire "Nébo"!
Moïse est mort au mont Nébo.
Ce n'est que de loin, du mont Nébo, que Moïse a vu la Terre-promise. »
Geneviève - 24 juin 2023 - 14:53